末松謙澄 対談：平成7年7月 お話：日本近代史研究家　玉江 彦太郎氏 聞き手：福岡シティ銀行 常務取締役　別府 正之 ※役職および会社名につきましては、原則として発行当時のままとさせていただいております。 一枚の写真 末松謙澄 年譜 司会 一枚のこの写真から、お話をうかがいましょう。この写真は今日の主人公末松謙澄（すえまつけんちょう）が数え歳二十四・五歳のときですね。 玉江 明治十一年か十二年に、ロンドンの英国公使館で上野景範公使をかこんでの写真です。 官途について三・四年目。時の実力者の※伊藤博文に目をかけられて、一等書記官見習で渡英したばかりですね。 別府　一人一人が新生日本を背負っている面（つら）がまえがいい。明治日本の夜明けを感じさせる風が吹いていますね。見ていて飽きない。 それぞれに、後年は活躍を。 玉江 大臣や公使、日銀総裁や実業界と活躍していますね。 司会 明治維新の薩摩長州の人たちの事はよく知っていても、地元出身で活躍した人たちの事はあまり知らない。今日の末松謙澄はその典型でしょう。 ※ 伊藤博文 （天保十二1841〜明治四十二1909）幼名俊輔。長州出身。公爵。松下村塾に学び維新に活躍。憲法制定に参与。首相、組閣四度。枢密院議長。貴族院議長に歴任。日清戦争講和全権大使。ハルピン駅で暗殺された。 一流のひと 末松謙澄 玉江 慶応二年、徳川幕府の第二次長州征伐のとき、小倉藩は長州の奇兵隊に攻めこまれて城を焼いて京都（みやこ）・田川郡方面に敗退しますね。俗に御変動と呼ばれる丙寅の役（へいいんのえき）ですが、かつての幕府だから維新になってどうしても分が悪い。 その中から、末松謙澄は躍り出ている。新政府に入って一流の外交官となり、ロンドン時代に世界最初の『源氏物語』の英訳出版をして、いまも読みつがれている。政治家となり、最初の文学博士となり、逓信・内務大臣を歴任して伊藤博文の知恵袋となる。 国の興亡をかけた日露戦争では、英国で日本支持の世論を高め、その功績で子爵に列せられている。 小倉藩の出身では、陸軍に奥保鞏（おくやすかた）元帥（弘化三1846〜昭和五1930）が出ていますね。この二人が歴史にのこる活躍をした巨きな人物です。謙澄が編纂した『防長回天史』は毛利藩の維新史をこえて、広く維新正史としての評価が高まっています。そして四度総理大臣になる伊藤博文の次女・生子（いくこ）の婿にもなっている。 別府 英国公使館の庭で（明治11年４月〜12年６月の間）。 上野景範公使（前列中央）。 富田鉄之助（後の日銀総裁、前列右端） 末松謙澄（後列右端）。 まことに壮観ですね。ではその末松謙澄の出生から。 玉江 今から百四十年前の安政二年に、豊前国京都郡前田村（現、福岡県行橋市）の大庄屋、末松七右衛門（房澄）と母伸子の四男として生まれています。男女五人ずつの十人兄弟でした。 幼名を千松、線松とも言います。のちに謙一郎、さらに謙澄とあらため、「のりずみ」のつもりが皆が「けんちょう」と呼ぶので、サインもK.Suyematsuに。号は青萍（せいひょう）、青い水草の意です。父の七右衛門は臥雲の号を持つ歌人でした。 別府　幼時から学問尊重の家風の中に育ったのですね。大庄屋の坊ちゃんで、大事にされて…。 玉江 でも幼いときから鼻っ柱が強かったようですね。頭を剃「 そ」られるのが大嫌い、それで寝ているときに剃ったら、癇癪をおこしては生「は」やしてかえせと周りを困らせたようです。 別府 勉強のほうは。 玉江 十一歳のとき村上仏山という漢学者の塾、水哉園（すいさいえん）に入門しています。同年、二十四人の入門者がおり、筑前筑後、遠くは肥後あたりからも来ていたほどですから、仏山は名声が聞こえた大先生だったのです。 別府 そして漢詩がまた絶品とか。 玉江 仏山先生の影響が大きいのですね。御変動のどさくさで家が暴民に焼き打ちにあって、一家離散になる。 そのとき仏山先生が線松少年を自分の家に引きとり、戦乱のおさまるまで７カ月間親身の面倒を見てくれる。この間の感化は大きかったでしょうね。 別府 数えの十二歳の頃ですね。人物をつくるのは、幼少期の試練が大切なのかなあ（笑）。 父臥雲の国学、仏山の漢学、上京しての洋学と、やはり時代が必要とする人物は、時代が育てるんですね。 [1/10] Copyright 2004 THE NISHI-NIPPON CITY BANK, LTD. 金融機関コード:0190